Die Clubdiskussion geht weiter......

Beitrag von **Jogi, HB** » 5. Nov 2007, 15:32

Ich sehe, das die Clubfrage zu weiteren Diskussionen führt:

Stefan G60 hat geschrieben:
Ich habe nicht abgestimmt und werde das auch nicht tun! Ich sehe da keinen Sinn drin. Die Ergebnisse kriege ich als nicht e. V. Mitglied ja eh nicht mit und werde deshalb auch nicht in einen weiteren Verein eintreten! Außerdem bin ich ganz klar dafür das die beiden Vereine weiter zusammenwachsen und hier kein kontraproduktiver Wettbewerb entsteht.

Ok, wie stellt man sich denn so ein zusammenwachsen vor??

Optimal wäre eine Fusion zu einem großen Club, das heißt eigentlich, beide Clubs lösen sich auf und bilden einen neuen.
Für uns als e.V. würde das bedeuten, dass wir den Status des "eingetragenen Vereins" verlieren würden, für den 1.SCDs würde sich außer dem Namen nichts Ändern.......
aus dem Spitfire Club Deutschland e.V. und dem 1. Spitfireclub Deutschlands würde der "Spitfire Club Deutschland" entstehen.

Oder man entschließt sich zu einem ganz anderen Namen......was meiner Meinung nach zu noch mehr Verwirrung führen würde.

Auseinanderpflücken müsste man die Finanzfragen, die Websites und was geschieht mit den alten Logos (jeder Club hat viel Geld für seine Aufkleber usw. bezahlt).

Jogi aus Bremen

Beitrag von **Dani Senn** » 5. Nov 2007, 19:25

Warum muss um alles in der Welt neuerdings überall Fusioniert werden

Bei uns in der Firma, bei unserer Feuerwehr, sogar unsere Gemeinden, Eure beiden Vereine usw. Angeblich kann man vieeeeeeel Geld einsparen,
nur komisch, dass an jeder Gemeindeversammlung der Kredit für die fusionierte Feuerwehr, das Schulwesen usw. jedes Jahr erhöht werden muss, zu meiner Aktivzeit hatten wir Jahrelang das gleiche Budget. Zusammenarbeit Jaaaaaaaaaaa

, Fusion = Humbug

Ich weiss, ich bin ein ewig Gestriger, nur schon wegen dem Auto das ich fahre

Beitrag von **Jogi, HB** » 5. Nov 2007, 19:42

Moin Dani,
da beide Clubs aufgrund des Vereinsrechts verschiedene rechtliche Grundlagen haben, müsste entweder der 1.SCD ein eingetragener Verein werden, oder wir vom SCDe.V. müssten den e.V. ablegen, was nur durch Beendigung des Vereins möglich wäre.
Eine Fusion hätte schon Sparvorteile, da schon einmal eine Website wegfällt (kostet ja auch Geld), der weitere Vorteil ist hier einfach, dass 2 große Clubs in eine Richtung laufen, dann doch zusammen, das spart Kräfte. Und die größe des einen übrigbleibenden Clubs sei auch nicht zu verachten. Diese Fusionsgedanken tragen die Clubs eigentlich schon seit Beginn an mit sich rum, es ist bisher immer an den rechtlichen Grundlagen gescheitert, wir wollten unseren eV nicht aufgeben, die Anderen kein eV. werden, einer muss den Schritt machen, und da ich mittlerweile diese "Jogis-Club" gelaber und "Vereinsmeierei" gelaber satt habe und kein "Obermotz"mehr sein möchte, ist das für mich die bequemste Lösung...............mit anderen Worten, ICH HABE KEINEN BOCK MEHR.............

Jogi

Rorei · Beitrag von **Rorei** » 5. Nov 2007, 19:50

Also ich denke bei Fusionen immer mit Grausen an Brauereien. Je mehr fusioniert wird, desto gleicher wird der Geschmack. Da liebe ich doch die kleinen örtlichen Brauereien mit ihren leckeren Biersorten und unterschiedlichen Geschmäckern, ein Prost für Vielfalt und gegen Fusion.
Ein Gruß aus Bayern,
Roland

MKIII · Beitrag von **MKIII** » 5. Nov 2007, 22:09

Ich hör immer da gibts nur 2 Möglichkeiten. Club "A" und Club "B" werden zu Club "C". Eine Fusion geht aber das einer den anderen schluckt. Also Club "A" übernimmt die Mitglieder von Club "B" und es gibt nur noch Club "A"

Ich mein ja nur, diese Möglichkeit gibt es. Aber wird es jemals soweit kommen? Ich glaube nicht! Warum sollte es auch irgenwie zu einem Zusammenschluss kommen. Im Internet sind wir zwar dicht zusammen aber in der realen Welt sind es von Bremen bis München 800, 1000Km?? Wer aus Süddeutschland würde denn sagen "Ja, ich bin im Bremer Spiticlub" oder umgekehrt. Da fragt doch jeder gleich könnt ihr denn hier sowas nicht auch machen?? Es haben sich halt damals aus geographischen Gründen mehrer Clubs gebildet aus denen nun 2 über sind, einer im Norden, einer im Süden. Wenn nun einer keine Lust mehr hat oder die Mitglieder ausbleiben wird Schluss gemacht und es bleibt nur mehr einer übrig

Nee Jogi mach weiter, überlege mal wieviel Mitglieder es gibt und wieviel davon über Vereinsmeierei und Obermotze schimpfen (und sind das überhaupt Mitglieder), dann entscheide dich

Beitrag von **alex0469** » 5. Nov 2007, 22:36

Ich lebe im Süden und bin Mitglied in beiden Clubs. Die Schwerpunkte sind auch ein wenig unterschiedlich. Ich find auch den ev persönlicher und es gibt ein tolles Clubtreffen , dafür gibts im 1. die bessere Zeitung.

Fusion hat immer so etwas von absteigendem Ast so nach dem Motto der Markt wird kleiner deshalb gehen wir zusammen.

Wir sollten uns lieber überlegen wie wir insegeamt mehr Leute zu dem Clubs bringen, wie machen wir Treffen atraktiver das auch viele kommen.

Welche Angeboten nutzen den Leuten wirklich was ( Werkzeuge / Anleitungen / Fahrzeugbriefsammlung / Zulassungunterstützung / Technische Hilfe / Reiseheft mit Clubansprechpartnern für Notfälle oder auch nur für ein Bier am Weg und eine Stadtführung in verschiedenen Städten usw vieleicht kann man das ja mal in einem Thread sammeln )

Bieten die Clubs auch eine Heimat für andere Triumphs für die es nichts oder wenig gibt ( Außer Herald und Vitesse z.B. Mayflower / 1300 / Standart 8 / 2000 / 2,5 Pi / Toledo usw. )

Wenn mehr Aktive zusammenkommen dann gibt es in den Clubs auch genug Leute die was machen und es ist genug Platz für mehrere Clubs.

Warum sollen nicht zum Beispiel die Clubs dann nicht auch in einem Spitfire Team DACH ( Deutschland Östereich Schweiz ) Zusammenarbeiten und Mann macht die Zeitung zusammen mit einem gemeinsammen und einem spezifischen Teil

Das alles nur mal ans Denkanstoß von meiner Seite.

Gruß Alex

Daniel · Beitrag von **Daniel** » 5. Nov 2007, 23:46

also ich persönlich finde: Das beste, was BEIDE Clubs zusammen auf die Beine gestellt haben - dies natürlich auch mit einem Riesendankeschön an Alex - ist dieses Forum, ...

selten so viel Kompetenz zusammen gesehen. Jederzeit wird in teilweise Sekundenbruchteilen geholfen, ...

leute, die Ihre Schätzchen nicht über 3000 Touren drehen, Rennfahrer, Daily Driver, unterschiedlichste Meinungen, ... und das alles halbwegs friedlich unter einem Dach

Viele Grüße,

Daniel

tomsail · Beitrag von **tomsail** » 6. Nov 2007, 00:33

GENAU!

umbaufanatiker, orginalitätspingel...
20cent sparer, waskostdieweltheinis...

alle sind sie hier.

bei den clubs bin ich der meinung: wieso viele?
die sache ist die gleiche: zusammengehen!

grüße
thomas

Brüchi · Beitrag von **Brüchi** » 6. Nov 2007, 08:22

Hallo zusammen
Na, dann muss ich mal gaaanz schnell auch meinen Senf zu diesem Thema schreiben:

@ Jogi:
Natürlich weiss ich nicht, wie bei Euch im e.V. gerade "die Kacke am dampfen" ist. Aber Du schreibst ja, dass Du keine Lust mehr hast.
Das ist dein gutes Recht, eher noch: das kann ich gut verstehen !!!

Diese Diskussion hier ist aber relativ überflüssig und alle Themen werden so alle 2 - 3 Jahre von Vorne durchgekaut.

Eine Fusion beider Clubs halte ich für überflüssig ! Wir ( als Menschen und als Club/e.V.) haben uns vor ein paar Jahren in langen, teilweise hitzigen Gesprächen zusammengerauft und wir haben gemeinsame Dinge gemacht, sofern dies mit einfachen Mitteln möglich war. Siehe Forum, Marktplatz, Unterstützung bei Treffen, Unterstützung bei Messen uswuswuswusw.....

Ich möchte deine Grundidee mal ganz radikal vereinfachen:

Beide Vereinigungen leben von ein paar wenigen ehrenamtlichen Häuptlingen und vielen Mitgliedern.
Wenn Du somit keine Lust mehr hast und es findet sich kein neuer Big Boss, dann wird der e. V. aufgelöst. Dann kann sich jedes Miglied selbst überlegen, ob er in den 1.SCD eintreten will oder nicht.

Bei uns ist es genauso: wenn Tom und Olli keinen Bock mehr haben und es finden sich keine Nachfolger, ist der Club am A......
Dann können sich unsere Mitglieder überlegen, ob sie in den e.V. eintreten wollen oder nicht. Dann gäbe es halt auch eine süddeutsche E.V. Gruppe.

Du kannst aber niemals deinen e.V. Mitgliedern sagen, dass der e.V. aufgrund von "Personalmangel" nun komplett in einen neuen Verein oder CLub "fusionieren" muss oder soll.

Und zu guter Letzt:
Unser Club ist nichts anderes als eine Ansammlung von einzelnen , kleinen Clubs /Stammtischen unter einem gemeinsamen Dach. Es gibt ja auch eine Ortsgruppe Bremen! Sollte der e. V. also aus irgendeinem Grund aufgelöst werden, könnten sich die Leute ganz einfach als "Ortsgruppe" bei diesem Stammtisch treffen.
Wer dazu keine Lust hat, gründet halt einen anderen Stammtisch !!!!!

@ Alex:

Wenn mehr Aktive zusammenkommen dann gibt es in den Clubs auch genug Leute die was machen und es ist genug Platz für mehrere Clubs

Genau.......genau DAS ist das größte Problem! Es gibt halt zuwenig Aktive, um all unsere Ideen realisieren zu können.
Wie ich schon seit Jahren sage: Das Problem liegt nicht daran WAS wir alles machen wollen/können, sondern WER soll es machen?

Damit kann man sehr viele Ideen von Dir beantworten, z.B. Treffen attraktiver zu machen. Oder mehr Angebote :

Welche Angeboten nutzen den Leuten wirklich was ( Werkzeuge / Anleitungen / Fahrzeugbriefsammlung / Zulassungunterstützung / Technische Hilfe / Reiseheft mit Clubansprechpartnern für Notfälle oder auch nur für ein Bier am Weg und eine Stadtführung in verschiedenen Städten usw vieleicht kann man das ja mal in einem Thread sammeln

Alle diese Ideen haben wir seit etlichen Jahren !!!!!!!!!!!
Auch bei uns klappt etliches nicht, ich sag da nur: Club- CD mit allerlei INfos.
Oder soll ich schreiben: übernahme von Daten aus dem alten Forum ins aktuelle Forum........ z.B. Händler/Werkstätten......

Viele Grüße,
Brüchi

Andi · Beitrag von **Andi** » 6. Nov 2007, 08:46

Ich bin auch in beiden Clubs,aber für mich als Norddeutscher ist der ev nun mal näher.
Ortsgruppe Hannover?Brüchi-die Daten stimmen schon seit vielen Jahren nicht,den Ortsgruppenführer hab ich meines wissens noch nie kennengelernt.
Was ich jetzt nicht als Gemecker meine,ich weiß selbst wie das ist wenn niemand mitmacht.

Beitrag von **alex0469** » 6. Nov 2007, 08:58

Geht mir mit der OG Nürnberg / Mittelfranken übrigens genauso.

Gruß Alex

Hardy · Beitrag von **Hardy** » 6. Nov 2007, 09:43

Vielfalt ist ein Gewinn. Von daher gebe ich Dani Senn Recht. Durch Fusionierung wächst nur die Komplexität und die Handlungsunfähigkeit einer Institution, was in aller Regel mit geringerer Effizienz bei gestiegenen Gesamtkosten einhergeht. Trotz den immer wieder (m.E. einseitig) aufgelegten Rangkämpfen ist mir eine polystruktuelle Clublandschaft lieber als eine monostrukurelle.
Dass es dabei immer wieder zu Gerangel kommt bleibt zwar nicht aus, aber das ist nun mal der Preis einer Vielfalt. Übrigens ist das bei allen anderen Clubs und Vereinen auch so; vor allem wenn man sich dort mit einem Hobby beschäftigt. Eine begrenzte Mitgliederresource fördert selbst redend eine Fokusierung auf eine (meist nur virtuelle) Allokation! Dieser Umstand, Blickwinkel hat viel mit Anspruch auf Anerkennung zu tun. Dem Recipient des Ganzen wird es dabei schnell unwohl, weshalb dann alles was mit Clubs, Vereinen und Interessengemeinschaften zu tun hat (zu Unrecht!) in dessen Wahrnehmung abgestraft wird. Daraus leitet sich ab: Wer weniger wirbt hat höhere Chancen, wenn es um Themen geht, bei denen sich jeder gern ganz individuell verhalten möchte. Also je weniger man der Anerkennung Riten zelebriert um so heimischer fühlen sich Indivdualisten in einer Institution. Das ist schon eine ziemlich verrückte Situation.
Ich schlage vor, dass man solche Diskussionen und unterschwellige Machtkämpfe gar nicht führen sollte. Erst recht nicht in einem Forum, denn das kann ein Gespräch nicht ersetzen. Am Ende entscheidet eh jeder Mitleser (ob Mitglied im Verein, club, in beidem oder in keinem) für sich selber; es ist ja nun auch mal eine Individualentscheidung. Die Mehrheit sucht in ihrem Hobby auch die Ruhe; daher ist ein Gefühl der Ruhe das beste Marketing eines Clubs oder eines Vereins.
Mein Vorschlag: auch wenn es sich eigentlich nicht gehört; löscht diesen Strang, denn er schadet beiden Institutionen mehr als er nutzt.

Brüchi · Beitrag von **Brüchi** » 6. Nov 2007, 09:45

@ Andi und Alex:
Tja, dafür dass in den Ortsgruppen nichts los ist bzw. die Daten nicht stimmen kann der Club aber nichts!
Also, schreibt Tom/Olli die neuen Kontaktdaten oder ggf. dass wir die OG "löschen" können/müssen.

Wie bereits mehrfach geschrieben, der "Club" ist ein "Dachverband" von vielen mehr oder weniger selbstständigen OG's/ Stammtischen/Clubs.
Wenn in Hannover und Nürnberg also tote Hose ist, sollten sich dort die wenigen aktiven Leute zusammenraufen und die Stammtische wieder beleben. Hilfe kommt gerne von den Präsis (Tipps und ggf. auch Geld).

Gutes Beispiel:
unsere recht neue OG "Pfalz". Uwe hat mit viel Energie und Ehrgeiz einen sehr netten Club/Stammtisch zum Leben erweckt. Dieser existiert aber nahezu unabhängig vom 1. SCD....(eigene webseite, Clubkasse, Ausfahrten ...), was auch vollkommen richtig ist.
Oder wir Stuttgarter. Oder die Münchner.

Grüßlis, Brüchi

Brüchi · Beitrag von **Brüchi** » 6. Nov 2007, 10:06

@ Hardy
Nö, den thread brauchen wir noch lange nicht zu löschen, wir sind einiges gewohnt

.
Ausserdem hab ich was gegen Zensur

.

Lasst uns fleissig Diskutieren, damit können wir doch das lästige "Winterloch" füllen...

Grüßlis, Brüchi

Hardy · Beitrag von **Hardy** » 6. Nov 2007, 10:23

Lasst uns fleissig Diskutieren, damit können wir doch das lästige "Winterloch" füllen...

Brüchi...was für ein Winterloch?

Ich bin auch gegen Zensur; ich denke, dass man mir das so abnehmen kann.

Hier würde ich aber eine Ausnahme vorschlagen. Das Thema bietet jede Menge Eskalationszündstoff und am Ende gibt es eine Aufteilung in Freund und Feind.
Jeder Kreislauf hat halt eine Pumpe, aber ich sehe die Überdruckventile nicht.

Grüße, Hardy