Vergasernadeln HS4

[tseitz]

Hallo zusammen

meinen 1500er hatte ich mit Fächerkrümmer und Schubkarre, Nockenwelle Fast-road, grössten Standard Einlassventilen und K&N mit AAR Nadel recht gut abgestimmt. Er lief ruhig im Standgas und hatte gutes Drehmoment.

Seit dem CH-Verteran konformen Umbau ist das leider nicht mehr so. Standgas ist unrund und oben raus geht er maximal bis 120. Schneller fahre ich eh nicht, aber früher ging das problemlos, heute ist das max. Was habe ich gemacht? Umbau Auspuff auf GT6 Standard. Krümmer ist der Alte, zwischen K&N und Brotdose wechsle ich nach Bedarf. Der Spit läuft meiner Meinung nach zu fett weil der Rückstau grösser ist. Kerzen sehen auch so aus. Was wäre euer Startpunkt für die Nadelwahl bei K&N, was bei Brotdose?

Die Beiträge hierzu sind endlos, unterscheiden sich aber immer leicht zu der Motorenkonfiguration.

Viele Grüsse aus der Schweiz!
Thomas

[Andi]

Das liegt daran das die meisten so lange rumprobieren bis die Kiste halbwegs läuft.(ich auch)
Eigendlich kannst du die Nadeln nur auf dem Prüfstand spezifisch auf dein Fahrzeug abstimmen.

[Ansgar]

Moin,
Startpunkt Brotdose und ABT.....dann z.b Inovate LM2.... und 5 Satz Nadeln

Gruß Ansgar

[Det1500]

Der Unterschied zwischen K&N und Brotdose ist für die Nadelfindung schon gewaltig.....

[Rolf]

Faustregel als Anhalt:

Brotdose = ABT
K&N = AAQ oder fetter, zum Beispiel AAU

Letztlich hilft nur probieren, wie schon Ansgar gesagt hat: 5 verschiedene Sätze kaufen. Ist halt nicht billig. Mir etwa 150 Euro musst du rechnen - das ist aber immer noch weniger als ein Satz K&N-Filter.

Allerdings:
Ein Spiti mit K&N-Filtern und passenden Nadeln hat auch nicht gefühlt mehr Leistung als einer mit Brotdose und ABT. Und wenn du, wie du sagst, sowieso mehr gemütlich fährst, lohnt sich der Aufwand kaum.


Grüße
Rolf

[Plasmaspeaker]

Hallo,
habe einen Fächerkrümmer mit K&N und innenliegenden Stubstacks. (+gecleante Vergaser)
bin fast verzweifelt mit den üblichen Verdächtigen, Nadeln probiert ohne Ende hätte die K&N fast wieder zurückgerüstet.
dann erstmal durch genaues nachmessen der Nadeln die man so kaufen kann festgestellt das die nicht mit den Werten der Original-Nadelmaßen übereinstimmen.

Letztendlich konnte ich meinen Motor nur mit einer Lambdasonde + Anzeige und selbst gedrehten Nadeln abstimmen.
Den ersten Satz hatte ich noch komplett selbst gedreht die nachfolgenden Sätze sind dann aus alten ADN entstanden
Der vierte Satz hat dann erst richtig gut gepasst.

alles extrem aufwändig , viele viele Testfahrten.
aber es hat sich gelohnt Auto läuft richtig gut, Verbrauch stimmt, Kerzenfarbe stimmt, Auspufffarbe stimmt

Gruß
Plasmaspeaker

[Ansgar]

Tseitz,
Endschalldämpfer abbauen und Probefahrt, der Fächerkrümmer ist ja geblieben oder ?

[markus1979]

Ich fahre AAB mit Fächer, K&N, Schubkarre und 280er Nockenwelle.

[tseitz]

Vielen Dank für die vielen Antworten!
Ich hänge etwas im verständnis wie die Buchstaben mit dem Nadeldurchmesser korreliert - oder gibt es da keinen direkten 1:1 Bezug?
Ich lese jetzt mal generell 2 Dinge raus:
- Nimm die Brotdose mit ABT und lass die K&N weg
- Probieren, probieren, probieren......

Tseitz,
Endschalldämpfer abbauen und Probefahrt, der Fächerkrümmer ist ja geblieben oder ?

Hallo Ansgar, genau - der Krümmer ist geblieben. Ich würde mal vermuten der Motor läuft dann zu mager. Mir ist nicht ganz klar was ich damit rausfinde? hänge ich irgendwo?

Faustregel als Anhalt:
Brotdose = ABT
K&N = AAQ oder fetter, zum Beispiel AAU
Grüße
Rolf

Die ABT ist magerer als die AAR (aktuelle), das verstehe ich - weniger Luftdurchsatz am Auspuff (vs Schubkarre) und weniger am Luftfilter durch Brotdose (vs K&N). Warum macht aber die AAU Sinn? Die ist ja oben raus deutlcih fetter als meine aktuelle AAR?

AAU.JPG

AAQ.JPG

Ich fahre AAB mit Fächer, K&N, Schubkarre und 280er Nockenwelle.

Oha - die ist ja sehr fett. Meine NW ist mit 270 da wohl etwas weniger durstig

Grüsse Thomas

[Det1500]

Mit den K&Ns hast du mehr Luftdurchsatz, somit brauchen die fettere Nadeln.....

[tseitz]

Mit den K&Ns hast du mehr Luftdurchsatz, somit brauchen die fettere Nadeln.....

Verstehe ich auch so. Also wäre die AAQ mit K&N und ohne Schubkarre ein Startpunkt, weil sie zwischen AAR (aktuell und läuft nicht gut), und ABT (startpunkt Brotdose) liegt, richtig?

Rolf hatte oben noch die AAU vorgeschlagen, die wäre ja fetter als meine aktuelle AAR. Lögischweise würde ich die aber weiter rein drehen, dadurch dann im Standgas dann ein magereres Gemisch erzielen?

Oder kann es einfach auch sein, dass mein Motor oben durch den Umbau von Schubkarre auf GT6 bei gleichem K&N eine fettere Nadel benötigt?

Grüsse Thomas

[Ansgar]

Moin,
Hallo Ansgar, genau - der Krümmer ist geblieben. Ich würde mal vermuten der Motor läuft dann zu mager. Mir ist nicht ganz klar was ich damit rausfinde? hänge ich irgendwo?
Wenn kein Endschalldämpfer, dann geringer Rückstau.... , läuft er dann ein wenig besser, schlechter Endschalldämpfer, zu größer
Rückstau,

K&N Startpunkt AAM .....

Brotdose Startpunkt ABT, AAQ, AAU, AAR, AAL, ABD .... usw, plan mal so 300 Euro für Nadeln ein

Innovate LM 2 Mit Datenaufzeichnung kaufen, Vielleicht weniger Nadeln.

Vergiss die Kerzenfarbe ..
und dann tritt mal das Gaspedal durch damit du den unterschied K&N und Brotdose bei gleicher Nadel merkst

Es ist immer eine Einzelabstimmung

Viel Spass

[Rolf]

Es kann schon richtig teuer werden, wenn man viele Nadeln kaufen und ausprobieren muss. Ob sich der Aufwand lohnt für gefühlt (oder eher nicht gefühlt) drei PS mehr (bei Vollgas) ist die Frage...

Vor ein paar Jahren hatte ich in etwa die gleiche Konfiguration wie du: Brotdose und Fächerkrümmer und Doppelrohrauspuffanlage. Auf dem Prüfstand von Ansgar haben wir damals verschiedene Nadeln ausprobiert und dabei hat sich AAQ als Optimum ergeben.

Das muss bei deinem Motor aber nicht unbedingt auch so sein. Deswegen kann dir hier niemand sagen, welche Nadeln du verwenden sollst.


Grüße
Rolf

[frost]

Hi!

Ob sich der Aufwand für die PS lohnt... wohl eher nicht.
Aber wenn man schon an der Gemischaufbereitung fummelt, wäre es doch wünschenswert eine gesunde Verbrennung zu erreichen.
Und da ist eine Innovate oder sonstige Lambdaanzeige ideal.
Das mit der Kerzenfarbe musste ich auch erst mühsam begreifen. Es sagt aber wirklich nix aus. Nur wenn es sehr, sehr grob fehlt.

Lg
Ferdinand

[Ansgar]

Moin,
Wenn der Motor defekt geht und dieses durch Testgeräte und Nadeln verhindert werden kann, spart man Geld.
Ein guter Tuning Motor kann schnell 4000 bis 5000 Euro kosten oder mehr..., da stehen Testgeräte und Nadel in keinem Verhältnis.
Ein paar Nadeln ca 35 Euro und ein Testgerät das aufzeichnent und die einzelnen session können anschließen am PC ausgewertet werden.
AFR Durchschnittswerte bei verschiedenen Drehzahlen usw. Testgerät ca 360 Euro.